تحول المخرج الأمريكي مارتن سكورسيزي مؤخرا نحو شركة نيتفليكس Netflix من أجل إنتاج فيلم «الأيرلندي». لم يكن يعرف الكثير عن هذه المؤسسة. منحته حرية الإبداع ووافقت على ميزانية الفيلم الكبيرة، كان طموحه قبول قواعد اللعبة مع هذه الشركة، من أجل تصوير قصته في 3 ساعات ونصف الساعة. وتقديم فيلم للجمهور، سواء في السينما أو الهواتف الذكية أو أجهزة الكمبيوتر المتعددة. تحدث في هذا الحوار عن فيلمه «الأيرلندي» وعن عمله مع النجمين روبرت دي نيرو وآل باتشينو، وعن فيلمه المقبل مع النجم دي كابريو.
■ لماذا الانتظار ما يقرب من خمس وعشرين سنة لإعداد الفيلم التاسع مع الممثل روبرت دي نيرو؟
□ لم يكن الأمر مطروحا بهذا الشكل، لقد اشتغلنا معا في فيلمي (remakes 1990 و Casino 1995) الممثل روبرت دي نيرو وأنا لم يعد لدينا ما نقوله عن عالم المافيا. كنا نبحث عن فكرة أخرى، من أجل عمل سينمائي مشترك، خصوصا في هذا العمر المتأخر.. حيث تعدو دقائقه أمامنا. ثم إنه قبل 9 سنوات اكتشف روبرت دي نيرو كتاب شارل برانت «لقد قتلت جيمي هوفا». واتصل بي، وكان متأثرا بشخصية فرانك شيران الصديق الحميم لجيمي هوفا، الذي كلف بتصفيته.
■ هل شعرت بالشيء نفسه؟
□ لقد كان الموضوع مناسبا للقبض على الزمن الماضي، موضوع يلمسنا نحن الاثنين معا، ثم هناك هذه القصة، لرجلين لا يستطيعان الهروب من عالم الأعمال، حتى لو كان هذا المسار يؤدي بهما في النهاية للموت، هذه قصتنا أنا وروبرت دي نيرو، خصوصا هناك في الأفق، إننا سننسى خلال عشرة أو عشرين عامًا المقبلة.
■ كيف كان العمل مع الممثل آل باتشينو؟
□ مع فيلم «العراب ارتقى آل باتشينو إلى مستوى أعلى، في ذلك الوقت، كنت أصور أفلامًا مع أصدقائي. لقد تغيرت بالنسبة لي الأمور منذ عام 1976 مع «فيلم نيويورك، نيويورك». لأول مرة، كنت أقوم بالعمل مع نجمة، الممثلة ليزا مينيلي، التي اخترتها قبل كل شيء لأنها كانت صديقة. بعد مرور ست سنوات فقط، مع فيلم la Valse des puppies، الذي وجهت فيه الممثل جيري لويس، أدركت مؤخرا أنه عليّ أن أكون محترفا في عملي السينمائي. في تلك الأثناء، واصل الممثل آل باتشينو العمل مع المخرج فرنسيس كوبولا، وجيري شاتسبيرغ، سيدني لوميت وبريان دي بالما. أخبرته مؤخرًا: «بسبب دي بالما الذي استأجرك من أجل فيلم «الندبة» 1983، فقد تهت مني». في الثمانينيات من القرن الماضي، حاولنا بالفعل بعد ذلك إنجاز فيلم عن حياة الرسام موديلياني، لكننا لم نجد التمويل. بالنسبة لفيلم «الأيرلندي»، كان لديّ المال الذي أردته (125 مليون دولار)، فانتهزت الفرصة واقترحت دور هوفا للممثل آل باتشينو.
■ العمل مع النجم روبرت دي نيرو، يبقى حلم أي مخرج؟
□ ما تراه على الشاشة يوضح بالضبط ما يتشاركه الممثلان روبرت دي نيرو وآل باتشينو في الحياة. فهما من المكان نفسه، ويعرفان الأشخاص نفسهم، ودرسا معا في معهد Actors Studio . لقد كان لروبرت دي نيرو الرغبة في التمثيل ثانية مع آل باتشينو للمرة الأخيرة. في فيلم «هيت» 1995 لمايكل مان، كان لديهم مشهد واحد فقط معًا، ويفضلان الآن أن ينسيا أنهما مثلا في كوميديا ​​غبية (القانون والأمر) في 2008 لجون أفنيت. ليس هناك عيب لدينا جميعًا عائلة، لذا يجب دفع فواتير خسارة أحيانا، ما كان يحدث بينهما أمام الكاميرا كان سهلاً للغاية وسهل الاستخدام، لدرجة أنني أضفت المشاهد التي يتحدثان فيها بملابس النوم. خصوصا أنني قرأت أن فرانك شيران وجيمي هوفا ينامان في غرفة الفندق هربًا من الحرب التي كانت تجري في الخارج.

فيلم من الموضة القديمة لن يجلب ما يكفي من المال، والثنائي دي نيرو وباتشينو لن يثيرا اهتمام الجمهور المراهق. ماذا تريد أن تجيب على هذا؟

■ هل حاولت صنع الفيلم من إنتاج استوديو كلاسيكي؟
□ بالطبع، ولكن لا أحد كان مهتما. فيلم من الموضة القديمة لن يجلب ما يكفي من المال، والثنائي دي نيرو وباتشينو لن يثيرا اهتمام الجمهور المراهق. ماذا تريد أن تجيب على هذا؟ وكيف أشرح أنني أردت إكمال الثنائي مع جوبيسكي، رجل عجوز متقاعد، وأجد صعوبة بإقناعه باستئناف الخدمة؟ كان من الضروري أن استبدلهما بأطراف فاعلة أكثر قابلية لعقل أصحاب البنوك، وهذا أمر غير مطروح بالنسبة لي! لذلك لم يكن لدينا المال. إنه لأمر مخز، لأنه قبل تسع سنوات كان لا يزال من الممكن جعل روبرت دي نيرو وآل باتشينو يلعبان بصيغة أكثر شبابية، بفضل ماكياج سينمائي جيد. وانتهزت الفرصة من اجل إنجاز فيلم « السكوت 2016، وهو فيلم مشاكس ولكنه مهم، وقد تنازلت فيه عن راتبي كمخرج للفيلم.
■ لماذا أنت غاضب منهم؟
□ إنهم يقتلون المخلوقات في الفضاء، لكن ليس في الفن السابع. أصبحت المنتجات الأمريكية منتجات تجارية، والمسارح متنزهات، ليست هذه هي سينما على الأقل. ليس على المخرجين، صغارا أو كبارا، أن يتقاتلوا من أجل إنتاج أفلامهم والنجاح بعرضها. ولكن علينا أن لا نستسلم، حتى نبتكر أماكننا الخاصة.
■ هل صحيح أنك كنت قريبًا من مغامرة فيلم «جوكر»؟
□ قيل إنني شاركت في الإنتاج، لكنني اخترت الانسحاب من المشروع. أقدر عمل تود فيليبس، وأنا أعلم أن الفيلم يشيد ببعض أفلامي، لكن لأسباب عديدة، لم أكن أرغب في دعم الاتجاه الذي سلكته هذه القصة.
■ هل أنت سعيد بالحصول على دعم استوديو Paramount، لفيلمك التالي «قتلة قمر الزهور؟
□ كان من الضروري العودة للتفاوض، ليس هناك ما هو سهل بالحياة! تخيل أنه حتى مع الممثل ليوناردو دي كابريو، الذي اشترى حقوق رواية ديفيد جرانن مؤلف أيضًا فيلم The Last City of Z، المقتبس للسينما من قبل جيمس جراي، حصلنا فقط على ميزانية فيلم مستقل! يجب أن نبدأ بتصوير هذه القصة الاستثنائية والحقيقية في شهر مارس/آذار المقبل، في مكان أكثر فظاعة في أوكلاهوما في بداية القرن الماضي، حيث اكتشف الهنود الحمر، النفط وأصبحوا أغنى الأفراد في الولايات المتحدة. وتم تمرير الاستفادة من عائدات النفط للنساء، لذلك حاول البيض الزواج منهن. وبما أنه لم تنجح مبادرتهم، فقد فضلوا قتلهن… في أواخر عشرينيات القرن الماضي، فقرر مكتب التحقيقات الفيدرالي FBI في عهد إدغار هوفر إرسال أعضاء من قوة شرطة ولاية تكساس (Texas Ranger). للتحقيق في الأمر . وسيؤدي الممثل ليوناردو دي كابريو دور زوج هندي وسوف يلعب روبرت دي نيرو عمه. أنا لم أعثر بعد على من يلعب دور الحارس حتى الآن.
■ طريقة أخرى للغوص في تاريخ أمريكا؟
□ على ما يبدو، أنا لا أعرف سوى فعل ذلك! مهمتي هي تجنب دفن الماضي الأمريكي. ينسى اليوم الشباب الامريكي ما كانت عليه فيتنام وحرب فيتنام، كما في أيامي، لم أكن أعرف شيئا عن الكساد العظيم في أمريكا.
■ ما هو تقييمك لحياتك السينما؟
□ لقد تعاملت مع مخاطر كثيرة، وقمت بتكييف نفسي في كل مرة معها في حياتي، ولكن بصيغة أكثر في مهنتي السينمائية. محاولا دائما خلق التوازن بين الاثنين، لأن أحدهما يؤثر في الآخر. ولقد وصلت أحيانا لتحقيق نجاحات بهذا التوازن، وفشلت في مراحل اخرى.
ترجمة عن الفرنسية بتصرف عن le journal du dimanche